Форум » Результаты выставок, соревнований » 4 июня 2011г. САСIB г. Иркутск » Ответить
4 июня 2011г. САСIB г. Иркутск
Мелетта: Первые вести с иркутского САСIBa ЛЮ Прайд оф Раша Захар (ЕвроДизель из Зоосферы+Прайд оф Раша Фике) Поздравляю Захара, Ирину и Юлю с победой! ЛС, CACIB Прайд оф Раша Румба _______________________________________________________________ полные результаты Кобели класс БЭБИ Де Лихано Ариенте Лаэрто Лунгранд (СА Маэстро Мариконе х Де Лихано Ариенте Владдива)- 1 ОП, CW, BBOB, BBIS-3 - С почином! Де Лихано Ариенте Лоренсо Ламос (СА Маэстро Мариконе х Де Лихано Ариенте Владдива) - перспективно класс ЮНИОРЫ Прайд оф Раша Захар (Евродизель из Зоосферы х ПоР Фике) - 1 отл., CW, JCAC, JBOB, JBIS-1 - Поздравляем! Прайд оф Раша Януар (Тералайн Мидгард х ПоР Барракуда Бумайе) - оч. хор. класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Прайд оф Раша Ромео (Тералайн Мидгард х СА Магия Манон) - оч. хор. класс ОТКРЫТЫЙ Жемчужина Черноземья Ратибор (С'Лихобор Ермак х ЖЧ Ива Ивента) - 1 отл, CW, CAC, BOS, CACIB - Поздравляем! Суки класс БЭБИ Армина Эль Дара Аркадия (Гранд Моллис Версаче х Земфира'с Династи Гламур) - 1 ОП, CW, BBOS - С удачным началом! класс ЮНИОРЫ Прайд оф Раша Зарина (Евродизель из Зоосферы х ПоР Фике) - 1 отл, CW, JCAC, JBOS - Поздравляем! Хэйлин Хильдегард (СА Маэстро Мариконе х Земфира'с Династи Гламур) - 2 отл. Багира Эгина (Пират Пирейра из Зоосферы х Глория Глэдис) - 3 отл. Бетти Кросси (Пират Пирейра из Зоосферы х Глория Глэдис) - 4 отл. класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Прайд оф Раша Румба (Тералайн Мидгард х СА Магия Манон)- 1 отл., CW, CAC, CACIB, BOS, BOB - Поздравляем! класс ОТКРЫТЫЙ Хелика Хольмдис (СА Маэстро Мариконе х Земфира'с Династи Гламур) - 1отл., CW, CAC, 3-я в расстановке на BOS, Поздравляем! Прайд оф Раша Ван Мо (Федор Дель Нази х Шэрон из Зоосферы) - 2 отл. Хайнрике Хольгерт (СА Маэстро Мариконе х Земфира'с Династи Гламур) - 3 отл. класс ЧЕМПИОНОВ Уна Приора Оптима (Земфира'с Династи Ермак х Сорбонна) - 1 отл., CW, R.CACIB - Поздравляем! класс ВЕТЕРАНЫ Иринланд Оливия Олси (Иринланд Дюк Дюфер х Пенсильвания) - 1 отл., CW, VBOB - Поздравляем!
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Van: Наши поздравления Захару, Ирине и Юле! Удачи на завтрашних выставках! Держим за вас кулачки!
Мелетта: Захар - Победитель Юниорского БЭСТа !!! Ирина сегодня дебютировала в качестве хендлера со своим питомцем и такой оглушительный успех!
Юля&Фике: Поздравляем своего любимого сыночка Прайд оф Раша Захара с Лучшим Юниором породы и Лучшим Юниором выставки! Так держать! Иру поздравляю с дебютом в качестве хэндлера своей собаки!!! Нашу дочу Прайд оф Раша Зарину поздравляю с победой в классе, J.CAC! Ире огромное спасибо за показ Зарины! Прайд оф Раша Румбу поздравляю с ЛПП и CACIB!
мора: Поздравляем заводчиков и владельцев! Иру с Захаром особенно поздравляем!
ВиАнВи: Де Лихано Ариенте Лаэрто Лунгранд Окрас ч/п, д.р. 26.01.2011г. Отец: Сергиус Александрия Маэстро Мариконе Мать: Де Лихано Ариенте Владдива Зав. Пронина Т., вл. Пушмина Л. Оч. Пер, ЛБ, Bis babi 3
chertya: Поздравляем всех с отличными результатами :) очень рады познакомиться со всем в живую :) Анжелика, Марина, Катерина и всем с кем мы сегодня общались спасибо за компанию, помощь, ценные советы и поддержку :) Ждем вас всех завтра на моно :) всем желаем удачи :)
zholik: поздравляем Захарку с победой, молодцы
ВиАнВи: Девочки - Братск, рада знакомству!!! Удачи Вам завтра!!!
Добермарик: Поздравляю Захара с таким потрясающим успехом!!! МОЛОДЦЫ!!! Ира, так держать!!!
Палома: Присоединяюсь к поздравлениям! И ждем полные результаты
chertya: ВиАнВи пишет: Девочки - Братск, рада знакомству!!! Удачи Вам завтра!!! Надеемся на долгое, плодотворное и приятное общение :)
chertya: ВиАнВи пишет: Де Лихано Ариенте Лаэрто Лунгранд Окрас ч/п, д.р. 26.01.2011г. Отец: Сергиус Александрия Маэстро Мариконе Мать: Де Лихано Ариенте Владдива Зав. Пронина Т., вл. Пушмина Л. Оч. Пер, ЛБ, Bis babi 3 Поздравляем с началом успешной выставочной карьеры :) так держать!!!
Phoenix: Поздравляем участников и победителей выставки! Полные результаты: Кобели класс БЭБИ Де Лихано Ариенте Лаэрто Лунгранд - 1 ОП, CW, BBOB, BBIS-3 - С почином! Де Лихано Ариенте Лоренсо Ламос - перспективно класс ЮНИОРЫ Прайд оф Раша Захар - 1 отл., CW, JCAC, JBOB, JBIS-1 - Поздравляем! Прайд оф Раша Януар - оч. хор. класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Прайд оф Раша Ромео - оч. хор. класс ОТКРЫТЫЙ Жемчужина Черноземья Ратибор - 1 отл, CW, CAC, BOS, CACIB - Поздравляем! Суки класс БЭБИ Армина Эль Дара Аркадия - 1 ОП, CW, BBOS - С удачным началом! класс ЮНИОРЫ Прайд оф Раша Зарина - 1 отл, CW, JCAC, JBOS - Поздравляем! Хэйлин Хильдегард - 2 отл. Багира Эгина - 3 отл. Бетти Кросси - 4 отл. класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Прайд оф Раша Румба - 1 отл., CW, CAC, CACIB, BOS, BOB - Поздравляем! класс ОТКРЫТЫЙ Хелика Хольмдис - 1отл., CW, CAC, 3-я в расстановке на BOS, Поздравляем! Прайд оф Раша Ван Мо - 2 отл. Хайнрике Хольгерт - 3 отл. класс ЧЕМПИОНОВ Уна Приора Оптима - 1 отл., CW, R.CACIB - Поздравляем! класс ВЕТЕРАНЫ Иринланд Оливия Олси - 1 отл., CW, VBOB - Поздравляем!
Phoenix: Видео и фото чуть позже!
Палома: Phoenix спасибо! Но хотелось бы и мам -пап
Damask_and_Anny: всех поздравляем!!!! в особенности с такими результатами: Де Лихано Ариенте Лаэрто Лунгранд - 1 ОП, CW, BBOB, BBIS-3 - С почином! с крещением вас! Прайд оф Раша Захар - 1 отл., CW, JCAC, JBOB, JBIS-1 - Поздравляем! доберманы блестали!!!
Zahar: Всем большое спасибо!!!
Палома: а результаты моно будут?
Жевнева Марина: chertya пишет: очень рады познакомиться со всем в живую Женя, Света, рады знакомству!
Жевнева Марина: Видео с ЦАЦИБа. Сравнение бэбиков. Юниоры кобели
Жевнева Марина: Юниоры суки
Жевнева Марина: Промежуток кобели Открытый кобели
Жевнева Марина: Прмежуточный класс суки Открытый суки
chertya: Ну вот и вернулся братский десант с выставок в Иркутске. Впечатлений масса и не самые хорошие. Такого цирка мы никогда не видели. Ну начнем с моно доберманов которое проходило 5 июня. Изначально планировали эксперта семененко. Многие под него и хотели. И мы так же ехали по его экспертизу. Когда организаторы сообщили о том что моно будет судить мало известный малышевский, многие собаки снялись с экспертизы. И действительно, когда стали искать хоть какие то отзывы об этом эксперте в интернете, не нашлось даже его фото. Началась эспертиза. Вот скажите мне это нормально когда организатор выставки постоянно стоит возле судьи во время описания собак и дает ему такие громкие собветы что слышно было даже за рингом!!! И возникает вопрос а кто судил собак?! И зачем тогда приглащать эксперта когда сам организатов выставки знает изначально кто выиграет??!! Также возникает вопрс, зачем организатор выставки садиться за спиной владельца с мячиком во время описания собаки и начинает играть этим мячико у владельца за спиной перед мордой собаки, когда владелец собаки ее об этом не просил!!??!!! Когда собаки бежали на сравнении она снова стояла возле эксперта и показала какая сука идет на первое место, выхватывая кубок и отдавая его собаке которую эксперт поставил не на первое место ???!! Вручение кубка подебидителю юниоров вручала организатор выставки а не судья, и сложилось впечатление что их мнения не совпали. Описание эксперта было очень "интересно". такое впечатление что он описывал не доберманов а немецких овчарок. Например. Багира по описанию имеет не коректную шерсть на плечах и хвоте (извините забыли побрить подмышки собаке!!!), а у Бетти не коректная шерсть на штанах (Извините, попку не успели побрить!!!). Почему то дипломы были забраны у секретаря организатором и они по своему усмотрению их выдавали. Так с одного диплома пропал корешок с титулом ЮСС. Было очень приятно разбираться где этот ЮСС. Зато во время разборок мы услышали и увидели интересные вещи. По дороге за ЮСС встретили с организатом Ерусалимскго Е. Е.Е. - кто такой малышевский Организатор - это наш иркутский. Е.Е. - и как прошла монопородка? Организатор - хорошо, как надо! После этих слов нам стало ясно для каких собак была проведена выставка и не только моно, но и сасиб и регионалка. посмотрите результаты и сами все поймете. После моно началась региональная выставка. в классе сук юниоров, судья очень долго ждал когда победильница моно и цациба в своем классе встанет в стойку хотя бы на пару минут. сменил двух хендлеров. долго давал советы и возмущал что собака не обучена стоять в стойке, и хендлер не умеет ставить собак. после экспертизы второй собаки в этом классе судья долго извинялся перед организатором за то что он не может дать ее собаке первое место. В итоге на лпп чтобы совсем не расстраивать организатора не найдя более сильного аргумента заявил что доберман должен быть коричневым! ну и догадайтесь какая собака стала лпп!!! Днем раньше был сасиб под судейством Ерусалимского Е. Само судейство понравилось. но на сравнении победителя класса пришла организатор, показала пальчиком и господин Ерусалимский сказал: - ну так и быть. первое, второе.... Сами можете догадаться кому досталось первое место! Делаем выводы. что собака которая не стоит в стойке не бегает но относится к определенному питомнику и при "объективном" и согласованном с организатором судействе все равно станет чемпионом! но стакими чемпионами не хотелось бы вязать своих сук и кобелей!!! можно понять что вам нужны "настоящие" титулы, но зачем так нагло и открыто это делать?! такого фарса мы не ожидали, и впредь будем умнее!!! совет добросовестным владельцам своих доберманов: не выставляйтесь если видите определенный питомник в каталоге!!! знайте что вы потратите время деньги и нервы впустую, а их собаки не стоящие в стойке, не бегающие с изъянами психики, анатомии станут чемпионами! Не дай бог ни кому детей от таких чемпионов!!! все в мире продается и покупается но не будет ли им стыдно за потомков таких чемпионов......
MilkyWay: С одной стороны понимаю девушек, обидно, когда все так нагло происходит, но с другой стороны, у нас живет замечательный кобель Захар, который достоин тех титулов и оценок, которые получает, и мне кажется его однопометница Зарина не может быть на столько ужасна, чтобы быть не достойной этих оценок. К тому же, кроме отличного хендлинга, есть более важные вещи, такие как анатомия и экстерьер. Если собака плохо стоит в стойке (хотя, что значит "плохо"? падает? ), это не всегда мешает увидеть ее достоинства, зато в собаках, которые долго и "хорошо" стоят легко увидеть все недостатки. Слишком много эмоций и обид в сообщении у "Братска", как совет - делайте иначе - приехали, увидели, сделали выводы, больше не приезжайте. ИМХО.
ВиАнВи: MilkyWay пишет: Если собака плохо стоит в стойке (хотя, что значит "плохо"? падает? ), это не всегда мешает увидеть ее достоинства, А она вообще не должна стоять в стойке? Вообще-то выставка - это шоу!!! Жаль, что некоторые владельцы даже хороших собак не удосуживаются работать над подготовкой своих питомцев. MilkyWay пишет: кроме отличного хендлинга, есть более важные вещи, такие как анатомия и экстерьер. Посмотрите видео... Хотя, может вы ничего и не увидите... MilkyWay пишет: и мне кажется его однопометница Зарина не может быть на столько ужасна, чтобы быть не достойной этих оценок Не поверите, может! ИМХО, для меня эта собака в расстановке - 4-я! И по экстерьеру, и по анатомии, и по характеру!
Roompel: А результаты моно кто-нибудь выложит?
Жевнева Марина: Нина, попробую вечером (у меня занятия до 10ч.). Видео с моно огромное (599 Мб), на Ютуб не грузится (пробовала 2 раза). Придется резать. Кратко: КЧК коричневые - ЖЧ Ратибор, ПОР Румба, ЛПП коричневого окраса - ПОР Румба КЧК черные - Юджин Юнитус из Сибирской Глубинки, ПОР Ван Мо, ЛПП черного окраса - ПОР Ван Мо.
svetly77: MilkyWay пишет: Слишком много эмоций и обид в сообщении у "Братска", как совет - делайте иначе - приехали, увидели, сделали выводы, больше не приезжайте. ИМХО. Выводы мы сделали, что все покупается и продается и не обязательно быть хорошей собакой и можно ее не готовить лишь бы организатор был свой и умел к судьям особый подход..........Разачарована полностью, складывается впечатление, что здоровой конкуренции уже нет.........Вывод сделан, больше я не выставляюсь под этим клубом, т.к знаю заранее кто выйграет
svetly77: Кому то удобно, чем меньше настоящих хороших собак приедет, тем легче нехорошим титулы закрыть
chertya: MilkyWay пишет: замечательный кобель Захар, который достоин тех титулов и оценок, которые получает, и мне кажется его однопометница Зарина не может быть на столько ужасна, чтобы быть не достойной этих оценок Алена, причем тут обида?! когда видно на видео что ни Захар ни Зарина не обладают теми качествами на которые они претендуют! и какой тут хороший хендлинг, если ни одна ни вторая не смогли поставить ни захара ни зарину в стойку хотя бы на пару минут?!! Посмтри видео и после этого может твое мнение поменяется, хотя вряд ли ... Вам же лучше когда на выставку приезжаем меньше конкурентов.
chertya: MilkyWay пишет: Слишком много эмоций и обид в сообщении у "Братска", как совет - делайте иначе - приехали, увидели, сделали выводы, больше не приезжайте. ИМХО. Обиды нет. Эмоций да много и не положительных. Выводы сделали, что больше с этим питомником и под этим клубом мы не выставляемся, так как результат известен. Согласна со Светой, здоровой конкуренции нет. Стремятся закрыть собаке титулы всеми способами. Ну что ж, удачи им.... ТОлько никогда ни кому не посоветую вязать собак с этим питомником... а уж тем более с Захаром или Зариной, уж извините...
vel: Люди посмотрите видео там же все видно! Зарина, которая выставлялась со мной в регионалке, не могла даже встать на секунду в стойку, когда судья ее хотел сфотать! А то, что организатор прям в ринге просил судью за свою собаку, наглым образом, не стеснявшись меня, это конечно уже переходит за все границы - ужасно! Судья принес им свои извинения, за то, что не может дать их собаке первое место, сказав, - чтобы они научили ее сначала стоять и заменили хэндлера, который ужасно ее ставит. (а он давал им минут 10 на стойку). Какие могут быть обиды, Алена права, есть что-то важнее хэндлинга, - это деньги!... Братск the best, но хотя куда нам до "идеальных" наших конкурентов, которым не нужны даже стойки, у них и так все видно.....!
vel: Отрицательный опыт, это тоже опыт, теперь мы знаем перевод приставки Прайд оф Раша.....
chertya: Валюш, это точно :) перевод данного питомника на русский нам теперь ясен от и до :)
Roompel: chertya, высказывайтесь, но на оскорбления не переходим! Понятно эмоции зашкаливают, каждый посмотрит видео, фото и сделает свои выводы.
chertya: Roompel Мы на оскорбления и не переходим :)
svetly77: Плюс забрали чужие дипломы и их сами выдавали....так у меня титул ЮСС потерялся.........пришлось разбираться........теперь мне пообещали мой диплом и титул выслать почтой ну и организация просто класс
Мелетта: chertya пишет: когда видно на видео что ни Захар ни Зарина не обладают теми качествами на которые они претендуют! Зарину не видела, ничего не могу сказать ни про экстерьер, ни про характер... А вот Захара наблюдаю с бэбиков. Кроме ЛЮ на иркутском CACIBe, он стал ЛЮ на CACIBe в Новосибирске ( под Семененко, кстати), а также ЛЮ на CACIBe в Омске. Эти его победы у вас протеста не вызвали? Только в Иркутске? Поверьте, я ни за "белых", ни за "красных", просто констатация имеющихся фактов.
chertya: Мелетта пишет: А вот Захара наблюдаю с бэбиков. Кроме ЛЮ на иркутском CACIBe, он стал ЛЮ на CACIBe в Новосибирске ( под Семененко, кстати), а также ЛЮ на CACIBe в Омске. Эти его победы у вас протеста не вызвали? Только в Иркутске? Поверьте, я ни за "белых", ни за "красных", просто констатация имеющихся фактов. Я не наблюдаю его с бебиков. Говорю о том что видела и что могу доказать и фото и видео. Собака не стояла! Девушка которая его выставляла не могла поставить ни Захара ни ЗАрину. Даже зубы не могла ему показать потому что он на ее швырялся. Потому и говорю что на этой выствке они эти титулы не заслужили а купили. И не только мое мнение такое. Я ничего не имею против, просто всему есть предел.... Посмотрите видео и фото.. могу выложить еще если кто не верит, что собаки не стояли.... На региональной я стояла в метре от собак и Захара и Зарины когда их выставляли... и когда за 10 минут сменилось два хендлера и собака так и не встала в стойку - это о многом говорит.... и слова судьи я слышала лично, когда он сказал что эти собаки ни стоять ни бегать не научены и девушка ставить их тоже не обучена и с извинениями перед Организатором отдал первое место в классе и ЛЮ другой собаке.
chertya: Мелетта Вот скажите мне, что это по вашему? Хороший хендлинг? Или отлично вышколенная собака умеющаяя стоять в стойке?! Уж простите, но я ни того ни другого тут не вижу. Когда четыре собаки в классе и три из них уже минуту а то и полторы стоят в стойке а Вашу Зарину все поставить не могут это тогда что?! Я считаю что на этой выставки они свои титулы купили.
Жевнева Марина: Мелетта пишет: он стал ЛЮ на CACIBe в Новосибирске ( под Семененко, кстати), а также ЛЮ на CACIBe в Омске. С вашего же форума: 12.03.11 CACIB г.Новосибирск Эксперт SEMENENKO IGOR (Украина) КОБЕЛИ класс юниоров CW, JCAC, ЛЮ PRIDE OF RUSSIA ZAKHAR (Euro Disel iz Zoosfery & Pride Of Russia Fike) СУКИ класс юниоров CW, JCAC ЭСКАЛИБУР ИОЛИС ИРИС ( Тералайн Лорд оф Зе Ринг & Ак-Яр Каэтана) Один в классе, потом победа в сравнении с сукой. Интернациональной выставки, г.Омск, 22. 05. 11. эксперт: З. Олейникова. (Украина) – породник! КОБЕЛИ Класс юниоров Отл 2 - ПРАЙД ОФ РАША УРВАН (Урбано Дел Диаманте Неро х Барселона Брава из Дома Домени), г.Екатеринбург отл 1, JCAC - ПРАЙД ОФ РАША ЗАХАР (Евро Дизель из Зоосферы х Прайд Оф Раша Фике), г.Новосибирск СУКИ Класс юниоров отл 1, ЮСАС, ЛЮ - БРЕДЛИ БО БЕАТРИЧЕ (Нилес Дел Вердиано х Бредли Бо Миртза), г.Алматы (Казахстан) отл 3 - БАГИРА ЭГИНА (Пират Пирейра из Зоосферы х Глория Глэдис), г.Братск оч.хор. - БЕТТИ КРОССИ (Пират Пирейра из Зоосферы х Глория Глэдис), г.Братск отл 2 - ЕЛАЙНА КВИН ОФ ДРИМС (Пират Пирейра из Зоосферы х Есения Фейри-Тейл Куин), г.Новосибирск Отл 4 - НАША ГОРДОСТЬ НИКИТА (Сант Креал Перфект х Ларси Литл Литуаль), г.Курган Маленькая неточность: ЛЮ - Бредли Бо Беатриче.
chertya: Жевнева Марина
Палома: Наверное все же не стоит всех в одну кучу сваливать-то? Мне вот например даж как-то обидно
chertya: Тань, тебе почему обидно? о твоих собаках речи нет. Твоих собак я видела, я видела как они красиво выставляются тобой, и Дюша и Маруся. Тут речь о конкретных двух собаках этого питомника. Уж прости, но возмущению нет предела.
Палома: chertya пишет: Тань, тебе почему обидно? Я не увидела конкретики, но не однократно прочитала про питомник. Мол раз Прайд оф Раша, то усе, кранты. А вы и сами видели, что и "Гордость России" может быть как гордостью так и не очень Ну, я как всегда против ровнения под одну гребенку, в любом аспекте. chertya пишет: Твоих собак я видела, я видела как они красиво выставляются тобой, и Дюша и Маруся Спасибо конечно. Но надеюсь будет еще лучше
Добермарик: Да уж... вот весь этот цирк мы и предвидели, когда решили не ехать с Вишней в Иркутск...
Мелетта: Жевнева Марина пишет: Маленькая неточность: ЛЮ - Бредли Бо Беатриче Извиняйте, действительно неточность. chertya пишет: Вот скажите мне, что это по вашему? Хороший хендлинг? Или отлично вышколенная собака умеющаяя стоять в стойке?! Уж простите, но я ни того ни другого тут не вижу. Я про хендлинг вообще не писала. Собака на выставке, по моему мнению должна фиксироваться в выставочной стойке и хорошо двигаться. chertya пишет: Когда четыре собаки в классе и три из них уже минуту а то и полторы стоят в стойке а Вашу Зарину все поставить не могут это тогда что?! Я считаю что на этой выставки они свои титулы купили. Ну, Зарина моя, такая же, как и ваша. Вы правы, обидно проиграть плохо выставляющейся собаке и очень плохо,когда на эксперта оказывают давление
Юля&Фике: Девушки с "близняшками" что же вы после Омского CACIBA молчали? Вы думали на выставках выигрывает тот, кто дольше в стойке "на время" постоит?! Тогда в Омске в юниорах должна была выйграть Елайна - однозначно, она стояла как статуэточка! Зарину я не видела больше года, но , безусловно, неприятно слышать столько гадостей о своих детях от людей, которые "без пяти минут год" как доберманами занимаются! И бегала она, кстати, гораздо лучше некоторых - из вашего же видео... Про Захара - просто нет слов, своим описанием этой собаки вы показали свою полную некомпетентность в породе! Когда выйграите свой первый JCAC, пусть даже в гордом одиночестве, - тогда и будет о чем разговаривать! Успехов!
Мистраль: Таня, не переживай... относительно питомника и "гребенки", читая результаты, невооруженным взглядом видно, что далеко не всех причесали той гребенкой... Прайд оф Раша Януар - оч. хор. Прайд оф Раша Ромео - оч. хор. Прайд оф Раша Ван Мо - 2 отл. +Вспоминая, как непросто титулы давались Каштану (который тоже урожденный ПоР)... похоже, питомник тут совсем и непричем...
Мистраль: Да, я тоже с собаками без году неделя... и судить, похоже, не имею права... но мне очень понравилось, как стоял Захар... я люблю такие стойки - "не перетянутые"... и девушка, которая его ставила, на мой взгляд, действовала достаточно профессионально... Повторю... судя по видео и на мой взгляд...
svetly77: Юля&Фике пишет: Когда выйграите свой первый JCAC, пусть даже в гордом одиночестве, - тогда и будет о чем разговаривать! Успехов! ну в гордом одиночестве много опыта не надо чтобы титулы закрыть А что опыт оказыватся по титулам постигается.......особенно когда они таким способом заработаны как в Иркутске у некоторых И не надо обижаться я не говорила что все собаки из питомника"Гордость России" плохие, есть и хорошие.........просто если собаки такие идеальные и сильные то почему они не могут выйграть здоровой конкуреницей слабо? особенно у таких как у нас-без пяти минут год И зачем тогда придумали стойки......давайте все прыгать как Зарина может быстрее титулы закроем
svetly77: Добермарик пишет: Да уж... вот весь этот цирк мы и предвидели, когда решили не ехать с Вишней в Иркутск... Надо было нас тоже придупредить.....плиз мы бы снялись с регистрации и съездили бы в другой город на выставку
Жевнева Марина: Продолжение. ЦАЦИБ. Суки открытый класс.
Жевнева Марина:
Жевнева Марина: Сука класс чемпионов
Жевнева Марина:
Жевнева Марина: Сравнение сук
Жевнева Марина:
Жевнева Марина: Сука - ветеран
Жевнева Марина:
Жевнева Марина: Сравнение на ЛПП
Палома: Очень приятно было увидеть Одри, пусть даже на видио, в свои 10 лет прекрасно выглядит! Жевнева Марина большое спасибо!
vel: Юля&Фике пишет: И бегала она, кстати, гораздо лучше некоторых - из вашего же видео... Про Захара - просто нет слов, своим описанием этой собаки вы показали свою полную некомпетентность в породе! Когда выйграите свой первый JCAC, пусть даже в гордом одиночестве, - тогда и будет о чем разговаривать! Успехов! Интересно лучше кого она все-таки бегала? и бегала ли вообще, может так просто "пропрыгала". А разве важно, сколько ты доберманами занимаешься, да хоть месяц! Зато за этот месяц смог так показать собаку , а некоторые может и "долго" занимаються, толку зато в этом мало, из " ..... конфетку не получилось слепить"! Ажно бедного судью своими стойками и бегом чуть не вывели из себя!
Phoenix: CACIB 4 июня. Эксперт - Ерусалимский Е. Л. Начну издалека... После того как вышел циркуляр о запрете двойного хэндлинга на выставках ранга CACIB, мы начали переучивать собак на ручную и свободную стойки. Прочитав в интернете отзывы о самом Е. Л. и его экспертизе, естественно, ни о каком дабле мы не могли даже и помыслить. Да ещё и до начала ринга доберманов ко мне подошла Коршунова Марина и предупредила, чтобы я не выбрасывала никаких мячей и уж тем более нам никто не смел показывать их со стороны, иначе - эксперт выгонит из ринга... Странности и чудеса начались с кобелей-юниоров. Глядя на то, как с помощью мяча за рингом ставят ПоР Захара, а потом сама же МАРИНА КОРШУНОВА безуспешно пытается поставить на тот же самый мяч его однопомётницу Зарину, я подумала было, что, однако, есть ещё один Ерусалимский Е. Л., и это именно он строго наказывает за мячики и возню за рингом. Аналогичная стойка ПоР Румбы меня уже не удивила. Выбор лучшей суки-юниорки комментировать не буду. Для этого мы и снимали видео. У кого есть глаза - тот увидит
Phoenix: МОНО 5 июня. Вот эту выставку надо назвать Театром Абсурда, что я, собственно, тогда и сделала. Начнём с того, что произошла неожиданная замена эксперта (на моно изначально заявлялся Ерусалимский Е. Л.) на Александра Малышевского. Так, словно других судей не приглашали или порода доберман у них не открыта. Первым желанием, естественно, было снять свою собаку с регистрации... Однако наши сомнения развеяли местные овчаристы, которые сказали нам, что Малышевский А. по лицам не судит и что ему без разницы, чьи собаки участвуют в выставке. Оказалось, что нет... Как только нужная собачка появлялась в ринге, организатор выставки всячески акцентировала на ней внимание эксперта. Особенно показательным был всё тот же ринг сук-юниорок. И, кстати, у тех же овчаристов лично узнавала, как данный судья оценивает движения: сказали, что гоняет по рингу долго, смотрит тщательно. Не в данном случае. Скажу честно: чувствовала себя гостем на чужом празднике. И не я одна.
ВиАнВи: Уважаемые читатели форума!!!! Речь идёт даже не о конкретной собаки, и о том, как её выставляли!!! А о том, что творится на самой выставке........... что позволяют себе люди, которые всячески дают понять какую собаку надо выбрать! Победили те, которые близки к "попе" определённого человека!!! Почему все обсуждают именно поведение собаки в ринге?! Интернациональная выставка-это прежде всего шоу!!!!! Где прыгающая собака, лающая, получила максимум отлично без титула, а тут что ????????? Жаль что видео с моно очень большое, и пока не выставилось в интернет, что там творил Юджин Юнитус из Сибирской Глубинки, но ему это не помешало получить КЧК ( кстати осмелюсь заметить, что приставка у него не ПоР, просто он близок……. Ну, я писала об этом выше!!!)
Жевнева Марина: Таня, пожалуйста! Я очень люблю Одри, рада за наших долгожительниц!
Жевнева Марина: Народ, братские девушки после Омского ЦАЦИБа были очень позитивно настроены! Потому и ехали к нам… Чем меня сильно обескуражили, поскольку я реалист… Каюсь в том, что не сняла все-таки своих собак с обеих выставок (чего боялись организаторы, о чем и узнала из приватной беседы (не М.К.)). Не сняла, потому что всегда есть надежда, если не на беспристрастность, то хотя бы на присутствие / наличие такого "рудиментарного органа" у некоторых, как СОВЕСТЬ…
777: Девочки, возможно, выставка и была "грязной" (не была там, не знаю), но то, что вы пишете в форуме - не лучше. Того же Захара полили грязью... Вы в курсе, что эксперт может не давать собаке титул, даже если она вообще единственный представитель породы на выставке? Видела его недавно в Омске, не заметила особых проблем в показе. И вы, кажется, тогда не возмущались... По поводу тотальной победы ПоР - судя по результатам, у питомника есть и оч. хоры, и второе место. Учитывая количество выставленных собак из ПоР и других питомников, в некоторых классах и альтернативы не было Как, по-вашему, должны были расставить ринг сук-юниорок? Просто интересно.
chertya: 777 В Омске к сожалению мы не смотрели другие ринги. Для нас все было впервые и мы были заняты настроем наших собак и самих себя. Хотя и там нас возмутило то как девушка помогала выставлять того же Захар, чуть ли не поголовам бегала с футбольным мячом и орала его кличку. Замечу не кричала или звала а именно орала. И этот самый футбольный мяч чуть ли не поголове прилетал рядом стоящим. Хотя вроде как дабл у нас запрещен. После Омска мы действительно были настроены позитивно. И потому у нас такое возмущение. Посмотрите фото. Как расставил собак сам эксперт. Зарина там на втором месте. Тогда почему организатор так возмутилась что выхватила кубок у эксперта и ринулась вручать его зарине?! Зачем она садилась за моей спиной и срывала мне собаку зная что собака стоит на мяч?! ЗАчем постоянно присутствовала в ринге и давала не двусмысленные комментарии? Уж что что, а в Омске такого цирка не было, как тут. И согласна со Светланой, если ваши собаки такие хорошие что же вы не можете выставляться без "Крыши" и нужных экспертов?! Видимо и правда СЛАБО! И получив свой первый JCАС уверяю вас он будет честно заработан и пусть даже одной в своем классе, а не так как делают выше указанные люди!
мора: Чем дальше читаю, тем охотнее верю в то, что пишут непосредственные участники этих выставок. Так как не могут одновременно 5 человек сговорившись писать одно и то же. Местами высказывания несколько резковаты, это конечно эмоции. Некоторые из вас самом деле наверное недавно в мире выставок ( не обижайтесь ), тут и не такое случается. И собак травят конкурентам, и физиономии владельцы друг другу бьют после рингов... Поэтому я вас девушки прекрасно понимаю. Большинство из нас не были свидетелями происходящего, поэтому нам остается либо верить очевидцам, либо нет. Думаю Ирине, хозяйке Захара, тоже будет что рассказать. Без излишних эмоций, без "наездов", а по существу. Понятно, что когда обсуждают тебя и твою собаку первым делом охота в ответ тоже написать или сказать что-то резкое, обидное. Но не надо сразу переходить на личности. Мне вот тоже многие говорили и писали на разных форумах что у Хотонега ( мой мальчик, 2003-2009гг) "все куплено". Но никто не мог подтвердить свои слова... Кому я платила, сколько и так далее. В итоге наши местные кумушки поговорили и успокоились. А насчет прошедших выставок - каждый участник дискуссии сделает свои выводы, если почитать соответствующую тему на доберман-инфо, там такому положению дел уже никто не удивляется. Все равно от владельцев к сожалению сейчас ничего не зависит. Все " в руках" организаторов. Нам только остается один выбор: ходить или не ходить. Ну а если ходить, то надо быть готовым ко всему. И к подставам, и к сиюминутной замене эксперта, и простите к "тараканам" в голове оного. Что касается данных выставок, то мне в принципе все равно кто победил а кто проиграл. Но в этой странной ситуации я на вашей стороне.
777: chertya пишет: Зарина там на втором месте. Тогда почему организатор так возмутилась что выхватила кубок у эксперта и ринулась вручать его зарине?! Зачем она садилась за моей спиной и срывала мне собаку зная что собака стоит на мяч?! ЗАчем постоянно присутствовала в ринге и давала не двусмысленные комментарии? Так вы про поведение людей и пишИте, зачем собак обзывать? Не спортивно как-то. Мне вот кажется, что в Омске на монке эксперт начудила Не применительно к моей собаке (не побежала, сами виноваты), а в целом результаты удивляют. Но глупо же ругать собак конкурентов. Я понимаю, что обидно. Мою прошлую собаку один раз (несколько лет назад уже) нечестно отсудили, до сих пор осадок. Стояли две суки на сравнении, эксперт задумалась... Но тут в ринг вышла местный руководитель породы, подошла к эксперту и прямо при всех ткнула пальцем: первая, вторая В этом городе я периодически бываю (живут родственники), но больше там не выставляюсь. Слышала, что до сих пор там выставки проходят по тому же сценарию
Roompel: chertya пишет: Хотя вроде как дабл у нас запрещен. Дабл хоть и запрещен официально, но все же на усмотрение эксперта, я думаю еще долго многие породы так будут ставить, даже на цацыбах. Ну, а на монках сам бог велел, я за любой постав, лишь бы было красиво и ни кому не мешало. Сложившаяся ситуация по сути к даблу то отношение не имеет, бывают разные выставки и такие к сожалению тоже, делаем выводы и получше копаемся под чью экспертизу поехать.
Phoenix: РЕЗУЛЬТАТЫ МОНО эксперт Малышевский А. Кобели ч/п класс БЭБИ Де Лихано Ариенте Лаэрто Лунгранд - 1 ОП, CW, BBOB Де Лихано Ариенте Лоренсо Ламос – 2 оч. перспективно класс ЮНИОРЫ Прайд оф Раша Захар - 1 отл., CW, JCСC, JBOB, JBIS Прайд оф Раша Януар – оч. хор. класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Прайд оф Раша Ромео – оч. хор. класс ОТКРЫТЫЙ Юджин Юнитус из Сибирской Глубинки – 1 отл., СW, CCC Суки черные класс БЭБИ Армина Эль Дара Аркадия - ОП класс ЮНИОРЫ Прайд оф Раша Зарина - 1 отл, CW, JCСC, JBOS Хэйлин Хильдегард - 2 отл. JСС Багира Эгина - 3 отл. JСС Бетти Кросси - 4 отл. JСС класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Фортуна Феличита – 1 отл, CW, CC Хайнрике Хольгерт - 2 отл. Нафрини Де Гранде Винко – б/о класс ОТКРЫТЫЙ Прайд оф Раша Ван Мо - 1отл., CW, CСC Хелика Хольмдис - 2 отл. СС класс ВЕТЕРАНЫ Иринланд Оливия Олси - 1 отл., CW, VBOB КОБЕЛИ КОРИЧНЕВЫЕ класс ОТКРЫТЫЙ Жемчужина Черноземья Ратибор - 1 отл, CW, ССС, BOS СУКИ КОРИЧНЕВЫЕ класс ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ Прайд оф Раша Румба - 1 отл., CW, CСC, BOS, BOB, BIS класс ЧЕМПИОНОВ Уна Приора Оптима – отл. класс ВЕТЕРАНЫ Хэппи из Холодной Вежи - 1 отл., CW, VBOB
chertya: 777 пишет: Так вы про поведение людей и пишИте, зачем собак обзывать? Не спортивно как-то. я собак и не обзываю. Говорю о том что видела лично. Собака не стояла в стойке так чтобы ей дали первое место. На региональной и Захар не стоял. Ну да ладно, пусть это останеться на совести тех людей. Комментировать уже бессмыслено. Выводы сделали.
chertya: толку от того что многие обратили внимание на организацию все равно не будет. Все закроют на это глаза, страсти утихнут уже через пару дней.... Жаль вот только что такое будет и дальше повторяться.... а хотелось бы нормальной здоровой конкуренции....но это видимо уже из облати фантастики!
777: chertya, неправда. Честных выставок и нормальной конкуренции в Сибири пока хватает. Другое дело, что даже на честных выставках проигравшие нередко считают, что проиграли потому, что "все куплено". (Последняя фраза не имеет отношения к Иркутску, просто тенденция ).
Zahar: Девочки, не хочу выяснять с вами отношения и так все понятно. Вами движет ненависть и злоба, скажем так не очень хорошие чувства. Единственный совет - научитесь проигрывать и смотреть правде в глаза. И прежде чем тыкать на чужие недостатки внимательно разбиритесь со своими. Ведь у вас далеко не все так прекрасно как вам бы того хотелось. Отсюда и злоба. Но нашей то вины в этом нет. Все-таки начните с себя. ПОДУМАЙТЕ, пораскиньте мозгами, глядишь и осенит вашу "светлую" головушку. И ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА к вам. внимательно изучайте результаты выставок. А то грязью поливать научились, а читать вроде бы как не очень. На региональной выставке Захар вообще не выставлялся. Вот вам первая неувязочка. Вторая неувязочка - по поводу не адекватности собак: Захара и Зарины. А вы у нас что ли психиатры? А ваши-то собаки адекватны? И справочку покажете? Так что усмерите свой пыл, а то просто противно читать ваши написульки. Некуда свой яд вылить. Так можно, если что, помыть посуду или лучше побить, глядишь и псих-то пройдет. Не пробовали? Успокойтесь и дайте людям отдыхать, а то вы очень сильно похожи на ту Моську из басни, которая лает на слона!!!
Жевнева Марина: ЦАЦИБ. Фото Черкашиной Татьяны. Бэби. Армина Эль Дара Аркадия (Гранд Моллис Версаче х Земфира'с Династи Гламур)
Жевнева Марина: Юниоры. Бэтти Кросси, Хэйлин Хильдегард Слева направо: Багира Эгина, Бэтти Кросси, Хэйлин Хильдегард Хэйлин Хильдегард (СА Маэстро Мариконе х Земфира'с Династи Гламур)
Жевнева Марина: Жемчужина Черноземья Ратибор (С'Лихобор Ермак х ЖЧ Ива Ивента)
chertya: Zahar А что ж вы тогда чужие дипломы хватали и корешки от них отрывали с нужным вам титулом?! а потом извинялись за это, а диплом человеку до сих пор не вернули, хотя заверяли что утром привезете куда скажем... а на счет проигрыша, я не за титулом ехала, а социализировать свою собаку, поэтому не надо тыкать мне про обиду от проигрыша... это не по адресу, своими результатами я довольна... я прекрасно знаю что моя собака первой пока быть не может по объективным причинам ну и в силу не честного судейства... но и то как выставлялась та же Зарина это тоже не первое место.... Посмотрите видео и фото как стояла таже Хэйлин Хильдегард и как она бегала, да ваша Зарина ей в подметки не годится. Вашу зарину на сасибе даже поставить нормально не могли, постоянно скакала, так же как на моно и регионалке. Вот только у Хэйлин Хильдегард не было знакомого организатора и она честно на всех выставках выставлялась. Вам то теперь конечно можно орать что все честно было... ну раз честно так скажите своему знакомому организатору чтобы диплом человеку вернула с соответствующими корешками!
chertya: Zahar пишет: Успокойтесь и дайте людям отдыхать, а то вы очень сильно похожи на ту Моську из басни, которая лает на слона!!! А на оскорбления переходить не стоит... а то мы можем припомнить на кого вы были похожи когда расстелились в ринге прямо на свою собаку... И отдыхайте на здоровье....Вам это не помешает, столько сил ведь было потрачено на то чтобы подготовить собак к показу выставить их в "честной" борьбе Может вам еще путевочку в санаторий организовать ?
chertya: Zahar А приезжайте к нам на выставку 25го июня! и посмотрим кто в честной борьбе победит, без знакомых организаторов и нужных судей, м?! Где разместиться с собакой у нас есть, так что это ну будет проблемой :)
Жевнева Марина: Открытый класс суки
Жевнева Марина: Уна Приора Оптима (Земфира'с Династи Ермак х Сорбонна)
svetly77: .....Удалено Модератор.
Жевнева Марина: Дамы, остыньте! Диалог из рода: "Дурак - сам дурак!" Неконструктивно!
Zahar: .....Удалено Модератор.
svetly77: .....Удалено Модератор.
chertya: мора
svetly77: .....Удалено Модератор.
Zahar: .....Удалено Высказываемся по существу, на личности не переходим, все разборки в личке! Модератор.
svetly77: .....Удалено Высказываемся по существу, на личности не переходим, все разборки в личке! Модератор.
Roompel: Жевнева Марина,спасибо за фото, если бы подписывала фотографии еще
Жевнева Марина: Нина, могу по номерам подписать, а ты можешь уже под фотками. Фотограф у нас был профессиональный, заказ делали заранее на конкретных собак (за плату), поэтому попали не все. 1. Бэби. Армина Эль Дара Аркадия. Кобелей не фотографировали, но они есть на нашем форуме. 2. Показ зубов - Женя и Бэтти Кросси, рядом Валя и Хэйлин Хильдегард. 4-е фото слева направо: Света и Багира Эгина, Женя и Бэтти Кросси и Валя с Хэйлин. 3 стойки Хэйлин. На последней на переднем плане Зарина с хэндлером (имени не знаю, Ирина, по-моему), за ней Валя. 3. Жемчужина Черноземья Ратибор с владельцем Батором. Ему не пришлось соперничать, поскольку один в классе был везде, да и в кобелях. 4. Открытый класс. Первая слева Ира и Ван Мо, затем Хайнрике Хольгерт и хэндлер Маша. На 2-й - Вероника и Хелика Хольмдис. 5. Регина и Уна Приора Оптима.
Damask_and_Anny: девчонки из Братска советую делать свои выводы тихо, имхо , по себе знаю (теперь нам нельзя участвовать в соревнованиях)
chertya: Damask_and_Anny Почему нельзя?
Наблюдатель: Здравствуйте все уважаемые формучане! После выставки в Иркутске столько негатива вылилось на людей, которые ни в чем не виноваты…………. chertya пишет: а то мы можем припомнить на кого вы были похожи когда расстелились в ринге прямо на свою собаку Очень некрасиво подмечено. Если бы вы действительно знали настоящие труды хендлерства, то а таком даже не подумали бы. Представьте себе: вас попросили выставить трех или даже четырех собак, и к концу выставки как бы вы себя чувствовали? Это не профессионально............ П.С. Эта была ни ее собака! chertya пишет: В итоге на лпп чтобы совсем не расстраивать организатора не найдя более сильного аргумента заявил что доберман должен быть коричневым! Интересно получается. Вы сами слышали, что судья сказал организатору:"Не расстраивайтесь, я отдам первое место коричневой суке?" Или это плод ваших фантазий? А может судьи понравилась, как собака бегала и стояла в стойке? ПоР Румба довольно таки хорошо была выставлена, если вы сами видели. И по вашим словам Захар и Зарина купили свои титулы, несмотря на то, что они черные!!!! А судья сказал про коричневую. И где подстава?))) MilkyWay пишет: и мне кажется его однопометница Зарина не может быть на столько ужасна, чтобы быть не достойной этих оценок ВиАнВи пишет: Не поверите, может! Откуда такая оценка? Только потому что она скакала и в стойку не могла встать или по экстерьеру? chertya пишет: когда видно на видео что ни Захар ни Зарина не обладают теми качествами на которые они претендуют Если вы это увидели? То почему же не увидели, что на регионалке был выставлен ни Захар, а Януар? Вы же вроде как там присутствовали. На самом деле Зарина и Захар очень перспективное подрастающее молодое поколение. И еще хочу добавить. Собаки не роботы, они тоже живые существа, и у них есть такое чувство как стресс и страх. Вы как владелец своего любимца должны понимать это.
chertya: Наблюдатель пишет: Вы сами слышали, что судья сказал организатору:"Не расстраивайтесь, я отдам первое место коричневой суке?" В том то и дело что слышали и не только я! Наблюдатель пишет: ПоР Румба довольно таки хорошо была выставлена Если все так хорошо было, зачем же тогда организатор то и дело выбегала в ринг и тыкала пальцем на скоих собак, и всячески и открыто намекала какой собаке отдать первое место?! Наблюдатель пишет: То почему же не увидели, что на регионалке был выставлен ни Захар, а Януар? Захара в это время ставила девушка которая упала на Зарину, может быть она просто тренировалась но есть фото того, смотрте выше. Происходило это в ринге регионалки. Наблюдатель пишет: Если бы вы действительно знали настоящие труды хендлерства, то а таком даже не подумали бы Я прекрасно знаю труд хендлера на собственной шкуре, но когда девушка которая выставляла Захара и Зарину идет на оскорбления то и я молчасть не собираюсь! И вообще я виже комментарии излишни. Каждый сделал выводы и остался при своем мнении. Больше не собираюсь ничего отвечать, я выше этого. Свои выводы я сделала. И в предь буду выбирать независимых экспертов и организаторов. Всем удач в дальнейшем. PS ну так что, Зарину ждать к нам на выставку для честного реванша?!
Аллюр: Всем добрый вечер!Уже неделя прошла,а споры не остывают!!! Мне кажется,что пора остановиться и продолжать готовить своих собак к международке и моно в Улан-Удэ... и там всё встанет на свои места... А насчет покупных выставок... в Иркутске,к сожалению, давно уже такая тенденция... Иркутяне,наверное вспомнят,что и раньше(в начале 2000-х) некоторые заводчики договаривались с судьями, ходили на определенные выставки и мешали(в ринге) своим конкурентам... Я через это всё прошла... Так что- всё это старо как мир...
Наблюдатель: chertya пишет: Захара в это время ставила девушка которая упала на Зарину, может быть она просто тренировалась но есть фото того, смотрте выше. Происходило это в ринге регионалки. Поправочка, это было не на регионалке, а на цацибе и упала она не на Зарину, а на Ван Мо, и то это вышло случайно, а вы сразу раздуваете слона. Вы обратили внимание как достойна хозяйка Захара вышла из ситуации, и это при том что она тренировала собаку, которую видела впервые! chertya пишет: В том то и дело что слышали и не только я! Дословно эти слова? Или вы их перефразировали? Вы считаете, что коричневая собака не достойна высокого титула? chertya пишет: ну так что, Зарину ждать к нам на выставку для честного реванша?! А когда у вас будет проводится интернациональная выставка? chertya пишет: но когда девушка которая выставляла Захара и Зарину идет на оскорбления то и я молчасть не собираюсь! У меня сложилось мнение, что это вы напали на хозяйку Захара. Вы полили грязью Захара........... выигравшего не одну выставку и напали на неопытную Зарину, которая выставлялась второй раз в жизни, вот она и не выдержала!!!! chertya пишет: Больше не собираюсь ничего отвечать, я выше этого Вы сами вылили столько грязи, а теперь считаете себя выше этого? chertya пишет: Если все так хорошо было, зачем же тогда организатор то и дело выбегала в ринг и тыкала пальцем на скоих собак, и всячески и открыто намекала какой собаке отдать первое место?! А вы не спрашивали у самого организатора почему она так делала?
Наблюдатель: Аллюр, целиком и полностью согласна с вами, старо как мир. А как проходили другие моно не интересовались? Довольны ли владельцы результатами экспертизы?
Палома: Полагаю, что уже все высказали свое мнение и каждый сделал свои выводы. Продолживший переливать из пустого в порожнее отправится в БАНю. Администратор
Phoenix: Палома, Татьяна, спасибо!!! Предлагаю закрыть тему вообще...
Аллюр: Наблюдатель Удивительно,НО! Мне кажется,что только ринги доберманов до сих пор вызывают нездоровый ажиотаж!!! Для остальных(другие породы)-это был праздник!!! Конечно же всегда есть недовольные,но такого я давно не видела...
Палома: Тема закрыта
полная версия страницы