Форум » Результаты выставок, соревнований » 15.11.2014, Чемпион РКФ, г. Красноярск » Ответить
15.11.2014, Чемпион РКФ, г. Красноярск
Палома: 15.11.2014, Чемпион РКФ, г. Красноярск эксперт: Н.Седых
Палома: А вот намеренное вредительство весьма не спортивно. Мягко гьворя.... Наташа. Нина. Вы же видите. что советы тут никому не нужны. Да и пусть у нас тысячи и тысячи километров за плечами. Выставок и побед не пересчитать. Все равно мы не сможем помочь тем. кто этого не хочет
Наталья: Палома пишет: Наташа. Нина. Вы же видите. что советы тут никому не нужны. Да и пусть у нас тысячи и тысячи километров за плечами. Выставок и побед не пересчитать. Все равно мы не сможем помочь тем. кто этого не хочет очень сложно донести информацию, я тоже пыталась... но не хотят . на все есть свой ответ и точка!!!
777: Наталья пишет: очень сложно донести информацию, я тоже пыталась... но не хотят Просто ее не так надо доносить. Одно дело подойти к владельцу на выставке или написать в личку: "вашу собаку надо показывать не так, она может лучше". Мне кажется, все нормально воспримут и будут благодарны за заботу и советы. И совсем другое публично отчитывать ПОСТОРОННИХ людей на форуме, как здесь внезапно начали делать...
777: ЮлияП пишет: Вы, как всегда, ко мне предвзяты. Нет, это Вы ко мне предвзяты ) Я имела в виду не Вас лично (или не только Вас), а вообще весь тон обсуждения в этой теме. И - ко всем присутствующим. По терминологии. Ммммм... это я тупая? Мне лично кажется, что дабл - это ДВА показывающих собаку человека - хэндлер и человек за рингом. А не мяч, еда, лазер и т.п. в руках единственного хэндлера. Просто столько раз мяч назвали даблом...
Наталья: 777 пишет: Просто ее не так надо доносить. Одно дело подойти к владельцу на выставке или написать в личку: "вашу собаку надо показывать не так, она может лучше". Мне кажется, все нормально воспримут и будут благодарны за заботу и советы. И совсем другое публично отчитывать ПОСТОРОННИХ людей на форуме, как здесь внезапно начали делать... именно в личку и было написано, насчет показа собаки и трактовки некоторых правил. результат НОЛЬ!!! для себя сделала выводы. слышит , тот кто хочет слышать. ПС. владельцы то мои слышат и прислушиваются.
mariola: 777 Просто ее не так надо доносить. Одно дело подойти к владельцу на выставке или написать в личку: "вашу собаку надо показывать не так, она может лучше". Мне кажется, все нормально воспримут и будут благодарны за заботу и советы. И совсем другое публично отчитывать ПОСТОРОННИХ людей на форуме, как здесь внезапно начали делать...777 олностью поддерживаю
Палома: Вот вы это сейчас серьезно про подойти сказать, что кто-то что-то не правильно делает? В 90 % случаев ответ будет как на форуме. Я так вообще дааавным давно перестала кому-то что-то советовать, не благодарное это дело.
odri: Всем доброго дня. Меня зовут Ольга, я являюсь, так сказать, «мамой» нашей Одри. Мне, как начинающему доберу, тоже хочется вставить свои 5 копеек. По-моему мнению, на форуме пошли небольшие перекосы. Нам, новичкам, советы опытных доберманистов очень нужны и мы готовы к ним прислушиваться. Но, на мой взгляд, просто озвучить, н-р, что стойка некрасивая и нужно работать дальше – недостаточно, или – смотрите, в интернете все есть, по крайне мере для меня. У меня возникает вопрос, а какая стойка красивая? В силу своей не профессиональности в этом вопросе я, просто со слов не могу понять, вот сейчас собака стоит красиво, а вот так – нет. Для меня, как неопытной, во всех стойках собака кажется великолепной Мне кажется, что не я одна, а и многие начинающие столкнулись с такой проблемой. Кроме того, когда только начинаешь заниматься выставками, ты не знаешь, кто из доберов является профи, а кто нет. Нам за нашу маленькую выставочную деятельность давали столько советов, начиная от того зачем вам это все нужно, заканчивая, что показ вообще ничего не значит, а судьи профи – на глаз выцепляют лучшую собаку и показом их не собьешь. Хендлера, который бы захотел заниматься доберманом найти в Красноярске тоже очень сложно, мало того, что у них нет опыта выставочной деятельности с доберманами, но они и просто не хотят их выставлять. Я не знаю с чем это связано, но думаю начинающие меня поддержат. Подводя итог, хочу сказать, дорогие наши доберманисты - профи я в хорошем смысле, помогите нам новичкам, покажите наглядно, как нужно работать с доберманами, давайте организуем какой-нибудь наглядный семинар за плату, я уверена - его посетят не только начинающие доберманисты. На сегодняшний день проблема озвучена – хорошо, но давайте совместными усилиями найдем пути ее разрешения (не только словесными) и превратим таки показы наших питомцев в праздник, на котором будут присутствовать теплая доброжелательная атмосфера, отличные показы и здоровая конкуренция. Заводчики, конечно, помогают, но они находятся далеко и в связи с этой спецификой наглядно показать смогут только тогда, когда мы сможем лично встретиться, но до этого момента тоже нужно работать.
ЮлияП: odri пишет: Хендлера, который бы захотел заниматься доберманом найти в Красноярске тоже очень сложно, мало того, что у них нет опыта выставочной деятельности с доберманами, но они и просто не хотят их выставлять. Я не знаю с чем это связано Всё просто, я уже писала выше, что у добермана свой, специфический показ, показывать его как ВСЕХ нельзя, потому что получается то, что вот и получилось. Работать с ним трудно и работа требует фантазии (кроме профессионализма). Работа по хендлингу с каждым доберманом индивидуальна, к каждому нужен свой ключик, поэтому Хендлеры-многопородники не хотят заморачиваться, чего уж проще взять за поводок, поддернуть его выше головы, задрать хвост, вот и стойка. С доберманом это не прокатит. По поводу семинара. Получится тоже самое, что здесь на форуме. Придете вы одни или пусть еще один новичок, остальные все сами умные, как показало данное обсуждение, и на семинар не пойдут. В любом случае попробуйте его организовать совместно с клубом и чтобы именно для доберманистов, и именно породника пригласить. Вот хендлеры ЮФО не стесняются ходить на семинары и продолжать учиться, и кстати, кому таки достаются доберманы для показа подходят к породникам и консультируются. Давая выставочный тренинг своим собакам я стараюсь снимать видео, чтобы со стороны оценить свою работу и исправить ошибки. Точно также я много лет снимаю ринги доберманов, смотрю кто и как показывает своих собак, у кого-то учусь, а свой показ разбираю после каждой выставки и думаю как исправить в следующий раз не понравившиеся моменты. Это видео из моего домашнего архива, на нем моя собака в возрасте 11 месяцев, в её случае я предпочитаю показ на мяч в руке. Но также она умеет стоять и на выкинутый мяч, на каждой выставке стараюсь выбирать уместный в данный момент показ. В любом показе у собаки должна быть очень сильная мотивация, в данном случае на мяч. И работать с собакой надо не только в зале у хендлера, но и каждый день самостоятельно, только тогда уроки будут выучены наизусть. http://www.youtube.com/watch?v=WH9MSewZTVs
Evgeshka: odri Ольга! В нашем городе можно и самим походить на семинары по выставочному тренингу, которые переодически проводятся. Приезжает заморский специалист и учит выставлять собаку. http://siriusds.fobb.ru/viewtopic.php?id=4937 По ссылке можно рекламу семинара подобного увидеть. Звоните узнавайте. То что ваш хендлер в слезах выходит с ринга, не красит ее нисколько. Более того Алена ваш хендлер утверждала, что у нее есть опыт в показе добермана. Не нравится хендлер - выход один - замена. Хендлеров в самом деле достаточное количество в красноярске. просто его нужно выбрать. приходите и смотрите как собака работает с хендлером. с мячом это в самом деле недоработка хендлера. А выйдете вы испытания сдавать и случайно кто-то или специально кинут в собаку или под ноги собаке мяч, тоже отговорка будет, что у вас доберман? у меня тоже доберманы, но на чужие мячи не на площадке ни в жизни не реагируют. почему-то. только на тот мяч, что я даю, или если чужой, которым дано разрешение играть. мелкой у меня сейчас 15 месяцев. такое поведение показывает месяцев с 7. Так что давайте просто уважительно друг к другу относится. Есть вопросы к породникам, я не думаю, что вам откажут в помощи. во всяком случае, Таня и Нина на вопросы всегда развернуто отвечали. А давать советы и устраивать семинары это утопия. Не соберете вы людей на семинар.
mariola: Evgeshka Женя ,ну что ты. написали же ЮлияП пишет: у добермана свой, специфический показ, показывать его как ВСЕХ нельзя а тут семинар общий для всех пород, опять не то получится Evgeshka пишет: То что ваш хендлер в слезах выходит с ринга, не красит ее нисколько. Более того Алена ваш хендлер утверждала, что у нее есть опыт в показе добермана. а что .если человек эмоцианальный, и все близко принимает это значит плохой? Алена выставляла мою собаку, и еще одну суку, кличку не помню. она учится, и ни чего страшного нет. если где может допустить ошибку, тем более очень любит нашу породу. Evgeshka пишет: с мячом это в самом деле недоработка хендлера. делайте попракву на возраст, на темперамент, у всех собаки разные. Evgeshka пишет: во всяком случае, Таня и Нина на вопросы всегда развернуто отвечали ..... Палома пишет: Я так вообще дааавным давно перестала кому-то что-то советовать, не благодарное это дело.
Палома: Ира, сделаю оговорку, не советую, если совета не спросят Пы Сы Ира, давно ли я тебе советы давала? А почему?
odri: Evgeshka, мой муж не писал, что Алена в слезах выходит из ринга, он писал, что на глазах наворачивались слезы т.е. это образное выражение, имелось ввиду, что Алена очень переживает за нашу Одри. Кроме того, лично нам Алена никогда не утверждала, что у нее большой опыт работы с доберманами, она честно призналась, что работала только с одним. Лично мне Алена, очень симпатична, она старательна, упорна и если кто напишет, где и когда будут проходить семинары по хендлингу доберманов, мы с удовольствием ее отправим и она, думаю, сама с удовольствием их посетит. По-поводу мяча, мы тут истерию не устраиваем, Асторию, действительно жалко и судья мог обойтись просто замечанием. Но винить в этом нашего хендлера считаю, несправедливо. Ситуация с мячем была на 2-х разных выставках, у разных судей. Судьи, почему-то делали замечания не нашему хендлеру, а Астории, думаю это о чем-то говорит и это надо просто принять к сведению. На бедную Алену, уже столько всего вылилось, столько сделано за нее домыслов: и что советы она не хочет слушать, и хендлер плохой и т.д. Хотя от самой Алены я никогда подобного не слышала, наоборот, когда нам на прошлом показе Нина подсказала, что в американском стиле нам выставляться не идет, мы стали отрабатывать и применять другой стиль и Алена с ним выиграла 2 выставки, также нам в описаниях ни раз писали судьи про отличный хендлинг, даже при условии того, что мы не выигрывали. И я верю, что у нас все получится!!!
Палома: Смешались в кучу люди, кони... Ребята, давайте жить дружно
Юнара: Раз пошла такая дискуссия, хочу поделится своим опытом может кому-то из новичков поможет лучше подготовиться Занимаюсь с молодой собакой каждый день по 5-10 минут. Раз в неделю снимю себя на видео. Внимательно просмотриваю, корректирую то, что не нравится. Раз в 2 недели показываю результат сотоварищу (одна голова хорошо, а две лучше ) Ну и когда мне кажется, что все отлично, делаю видеозапись и отправляю заводчику. Получаю ответ с критикой и начинаю все с начала Всепородный хэндлинг считаю приемлемым только для собак с безупречной анатомией. Если хочется спрятать недостатки и показать максимально достоинства, лучше обратиться к породнику.
Evgeshka: mariola Ты извини конечно, но мелкая у меня очень темпераментная и быстрая собака, которой в детстве объяснили, что мяч только по разрешению в юниорах собаке более 9 месяцев ведь, это уже щенок, которого можно обучить не реагировать на действия в окружающем мире. сравни щенка 4 месяца на улице и 9 месячного. ну согласись, что разное поведение . mariola пишет: тут семинар общий для всех пород, опять не то получится и что же не получится??? Там специалист - анатомист, в том числе презентует доберманов. Он с каждой собакой работает индивидуально, в том числе указывает над чем работать между семинарами. Мне все же кажется, что все возмущения, что доберман в показе это самая-самая сложная собака, немного преувеличены.
Evgeshka: Аленка я лично с Вами общалась по телефону, Вы утверждали что Вы нескольких собак выставляли, более того именно с Вами обсуждался вопрос о способе выставки собаки, о том, что американский показ Одри не подойдет. и если Вы так тщательно продумываете занятия, какое время Вы тратите на отучение собаки реагировать на чужие игрушки и лакомства? В ринге и еду могут под собаку выкинуть.
Аленка: Добрый вечер, меня зовут Алёна, я являюсь хендлером собаки по кличке Одри. Прочитав здесь все, что написано, хочется отметить несколько моментов: По поводу самой выставки: в том, что Асторию удалили из ринга, виновата ни я ни Одри. Собаке ровно год, она достаточно темпераментна и активна в силу возраста. Ее реакция на мяч в данной ситуации - это нормально. А то, о чем Вы пишете, что собаке должно быть "пофиг" на все мячи/игрушки/собак и тд придет с ВОЗРАСТОМ и дальнейшими тренировками. Каждое занятие с Одри у нас тщательно продумывается до самых мелочей, начиная от показа зубов, заканчивая занятиями на тренажерах, для того что бы она училась переносить вес с задних лап на передние. (хочу отметить, что с ее детским сумасшедшим темпераментом я долго и упорно работала, что бы добиться хоть каких-то результатов) Москва тоже не сразу строилась, дайте нам время, и мы добьемся таких результатов, о которых стоит только мечтать! ЮлияП пишет: у добермана свой, специфический показ, показывать его как ВСЕХ нельзя, потому что получается то, что вот и получилось. Работать с ним трудно и работа требует фантазии (кроме профессионализма). Работа по хендлингу с каждым доберманом индивидуальна, к каждому нужен свой ключик, поэтому Хендлеры-многопородники не хотят заморачиваться, чего уж проще взять за поводок, поддернуть его выше головы, задрать хвост, вот и стойка. С доберманом это не прокатит Поверьте, с доберманами я работаю совершенно иначе, ежели с другими породами! К каждой породе, да что там породе... к КАЖДОЙ собаке свой, индивидуальный подход, у каждого свой темперамент и из этого исходят определенные методы и способы показа КОНКРЕТНОЙ собаки. Честно признаюсь, доберман - моя любимая порода уже много лет, и через год я планировала брать щенка. Evgeshka пишет: В нашем городе можно и самим походить на семинары по выставочному тренингу, которые переодически проводятся. Приезжает заморский специалист и учит выставлять собаку. http://siriusds.fobb.ru/viewtopic.php?id=4937 По ссылке можно рекламу семинара подобного увидеть. Звоните узнавайте. Вы предлагаете сходить к "заморскому" хендлеру на семинар, говоря при этом, что доберману нужен особый показ, а этот "заморский" хендлер практикует показ собак в прекрасном шоу-показе Американского типа, который заключается в свободной стойке, чего вы все так сторонитесь. Я выставляла и буду в дальнейшем выставлять Одри на кусок ( или на маленькую игрушку в руке), но я НИКОГДА не позволю себе ставить собаку на брошенный вперед мяч в ринге. Это не уважительно по отношению к другим участникам ринга в любом случае, и эта выставка явно всем это продемонстрировала. Я не считаю себя хендлером-профессионалом, мы учимся вместе с Одри. Я всегда готова выслушать адекватные и аргументированные советы от породников с большим опытом и большими результатами в сфере выставок. Мы работаем по сей сень и будем работать дальше, будем пробывать все методы и способы показа.
Аленка: Evgeshka пишет: я лично с Вами общалась по телефону, Вы утверждали что Вы нескольких собак выставляли, более того именно с Вами обсуждался вопрос о способе выставки собаки, о том, что американский показ Одри не подойдет. и если Вы так тщательно продумываете занятия, какое время Вы тратите на отучение собаки реагировать на чужие игрушки и лакомства? В ринге и еду могут под собаку выкинуть. Да, это верно, я выставляла несколько собак данной породы. Собака в самом деле учится не реагировать на других собак, предметы и лакомства, именно УЧИТСЯ. И научится этому со временем
Roompel: А вот и наш Анонимный доберман, решил появится под своим именем, Аленка рады приветствовать Вас!
полная версия страницы